Czy moje zatrzymanie jest niebezpieczne, gdy Idaho Stop jest de facto, ale niezgodne z prawem?

22

Od kilku tygodni jeżdżę rowerem do East Bay Area w Kalifornii (5 mil / dzień plus transport publiczny).

Niedawno uczestniczyłem w kursie bezpieczeństwa w klasie, gdzie nauczyłem się grzywny za nie zatrzymywanie się przy znaku stopu za 250 USD ORAZ punkt na prawie jazdy (niektóre osoby były tam, aby usunąć ten punkt, więc ludzie są cytowani).

Od tego czasu głównie przestrzegam zasad zatrzymania. Ale kolejną zaletą tej klasy była ważność przewidywalności.

Czuję, że przestanie naraża mnie na niebezpieczeństwo, kiedy wydaje mi się, że jestem jedynym, który to robi. Jeśli nikt nie oczekuje, że przestanę, martwię się o to, że motocykle i samochody nie przewidują tego właściwie, i że jestem zamieszany w kolizję. Wiem, że to nie byłaby moja wina zgodnie z prawem, ale to trochę moja wina, ponieważ świadomie jestem nieprzewidywalny poprzez zatrzymanie się, a jednak i tak to zrobię. I oczywiście nie ma znaczenia, kto miał rację, nie chcę, aby ktokolwiek został ranny!

Moim planem jest po prostu przestać, zgodnie z prawem, ale pomyślałem, że sprawdzę z wami wszystkimi. Nie mam wystarczającego doświadczenia, aby wiedzieć, czy jest to uzasadniona obawa.

Dzięki!

( Idaho Stop : Traktowanie znaków stopu jako plonów, a mniej istotne dla tego pytania, światła stopu jako znaków stopu.)

safety traffic

— Arichards
źródło

3

Chciałbym być po stronie prawa, a ciężarówka robi 40 mil na godzinę na skrzyżowaniu, która oczekuje, że się zatrzymam.

— paparazzo

2

@StephenTouset I ta ciężarówka robi 40 km / h.

— paparazzo

3

Do OP, tak, możesz dostać bilet. Ale szanse na zdobycie biletu są znikome. To powiedziawszy, powinieneś jeździć w sposób, który czyni cię najbezpieczniejszym. Zwykle wybieram Idaho Stop, ponieważ uważam, że nie jest on z natury mniej bezpieczny (szczególnie, gdy inni rowerzyści, którzy mogą za tobą oczekiwać, będą zachowywać się podobnie). To powiedziawszy, zawsze pozwolę odjechać samochodowi, jeśli mają pierwszeństwo przejazdu (nie wspominając o tym, że nie mają, jeśli wygląda na to, że i tak jedzie).

— Stephen Touset,

4

Czym jest „zatrzymanie Idaho”?

— TRiG,

2

@MichaelHoffman Nigdy w życiu nie miałem (obejmującego ponad 12 lat życia w miastach, w których duża część populacji cykli), żadnego rowerzysty używającego sygnału „zatrzymuję się” na drodze w Wielkiej Brytanii. Wątpię, czy ktokolwiek wiedziałby, co to znaczy: jeśli zacznę machać ręką, ludzie założą, że robię jakiś wyraźny sygnał kierunkowy. Jest to także głupi sygnał: wolę używać rąk do hamowania.

— David Richerby

27

Jeśli chodzi o znaki stop, żyję według kilku prostych zasad:

Jeśli jest to przystanek, na którym czeka lub przyjeżdża inny samochód, zatrzymuję się.
Jeśli nie widzę jasno ani nie oceniam tego, w co jadę, zatrzymuję się.
Jeśli z jakiegoś powodu nie wydaje się to właściwe, zatrzymuję się.
Jeśli jest tam glina (lub historia gliniarzy), zatrzymuję się.

Niekoniecznie się wycinam i stawiam stopę, ale się zatrzymuję. Te zasady zadziałały dla mnie całkiem dobrze. Ale jedno, o co nigdy się nie martwiłem, to moje bezpieczeństwo, kiedy przestaję . Z łatwością pokonałem 100 000 mil po drogach, w tym East Bay, w każdych warunkach. Nie sądzę, że kiedykolwiek byłem w sytuacji, w której czułem się mniej bezpiecznie, gdy przestałem. Jest wiele rzeczy do zmartwienia, ale to nie jest jedna z nich.

— Moher
źródło

1

Myślę, że to najlepsza odpowiedź. Jedynym normalnym zmartwieniem dla samochodów jest to, że jedziesz pasem, a one zwalniają tylko na tyle, aby zatrzymać się przy znaku, a nie na tyle, aby zatrzymać jeden rower za nim. Jeśli jesteś rowerem w paczce, powinieneś mieć sposoby komunikowania się, że zamierzasz się zatrzymać. Jeśli za tobą znajduje się nieznany rower, dobrym pomysłem jest sygnał ręczny. Szansa, że za tobą stoi nieznany rower, który nie zauważy, że zwalniasz, jest niewielka, prawdopodobnie mniejsza niż szansa, że samochód przejedzie znak stopu w drugą stronę.

— Ross Millikan,

Oczywiście są części kraju, w których nikt nie zatrzymuje się na znakach stopu i często nawet nie zwalniają.

— Daniel R Hicks

2

@RossMillikan - Jeśli za mną stoi rower, nie polegam na sygnałach ręcznych. Krzyczę „Stopping!” donośnym głosem.

— Daniel R Hicks

1

Nie sądzę, że kiedykolwiek byłem w sytuacji, w której czułem się mniej bezpiecznie, gdy przestałem. Lubię to! I ogólnie przyjęta odpowiedź, dzięki!

— arichards

@DanielRHicks Czy również odwracasz głowę, aby skierować na nich swój okrzyk? Ponieważ w przeciwnym razie dźwięk może nie odbić się zbyt wiele i mogą po prostu usłyszeć krzyk, ale nie wiedzą, co to jest.

— Michael

15

Nie jestem pewien, dlaczego uważasz, że to naraża cię na niebezpieczeństwo.

Moja ogólna zasada polega na tym, że zrobię postój w Idaho tylko wtedy, gdy zobaczę wszystkie drogi na skrzyżowaniu wystarczająco daleko, aby wiedzieć, że samochód nie pojawi się, zanim przejdę przez to skrzyżowanie i nie zobaczę żadnych samochodów.

Jeżdżę w East Bay od ponad 15 lat i nigdy nie czułem, że zatrzymanie się na znakach stopu w jakikolwiek sposób zagroziło mi. Najbardziej niebezpieczną częścią twojej jazdy jest zawsze przechodzenie przez skrzyżowanie, a nie to, co dzieje się przed lub po.

Na ogół części mniej miejskich East Bay na rowerze przyjazny, ale jeśli przejdziesz przez rządy invisiblity ¹ , myślę, że będzie dobrze.

FWIW, podjęto wysiłki, aby Idaho przestało być legalne w Kalifornii, co ma dość poważne poparcie dla ustawodawcy.

^{¹ Zasada niewidzialności: Nigdy nie zakładaj, że samochód cię zobaczy i ustąpi pierwszeństwa. Prawa ruchu drogowego mogą być po twojej stronie, ale prawa fizyki nie.}

— Fred the Magic Wonder Dog
źródło

2

„Nie jestem pewien, dlaczego uważasz, że stwarza to zagrożenie” - raz naraził mnie na niebezpieczeństwo. Jechałem ścieżką rowerową, zbliżając się do dużego skrzyżowania z czerwonymi światłami rowerowymi i zatrzymałem się nagle. Rower za mną prawie ułożył się na plecach. Zdaję sobie sprawę, że moje własne zachowanie było wówczas nieoptymalne. Ale w ogólnym przypadku, jeśli facet za tobą zakłada, że będziesz przecinał skrzyżowanie z największą prędkością, zatrzymanie jest niebezpieczne. A jeśli jest to domyślne zachowanie motocyklistów w okolicy, strach PO jest uzasadniony.

— rumtscho,

@rumtscho Jeśli uważasz, że twoje doświadczenie jest istotne dla pytania, powinieneś opublikować je jako odpowiedź, w której ludzie mogą głosować na to pytanie.

— ChrisW,

1

@ChrisW Widziałem to jako istotne dla twojej odpowiedzi. OP mówi „istnieje niebezpieczeństwo w obu wyborach, co jest lepsze”, mówisz „Nie widzę niebezpieczeństwa w zatrzymywaniu, więc zawsze powinieneś się zatrzymywać”, potwierdziłem, że istnieje niebezpieczeństwo w zatrzymywaniu. Nie mogę powiedzieć sobie, czy zatrzymanie jest lepsze niż nieprzerwanie, więc nie mam odpowiedzi, tylko komentarz, że przesłanka pytania nie jest tak błędna, jak reprezentuje ją twoja odpowiedź.

— rumtscho

Próbowałem wymyślić, dlaczego byłoby to niebezpieczne dla samochodów, a nie dla innych rowerzystów.

— Fred the Magic Wonder Dog

@FredtheMagicWonderDog Tutaj wydaje się, że samochody też nie zatrzymują się na znakach stop! Jeśli zwykle nie przygotowują się do zatrzymania przy znaku i wiedzą, że rowerzyści zwykle nie zatrzymują się, myślę, że istnieje ryzyko wypadku, gdy rowerzysta faktycznie się zatrzyma! Mam nadzieję, że ten przykład pomoże. (Ach, zakładając, że idę tą drogą).

— arichards

8

Zatrzymać.

A przynajmniej dużo zwolnij, aby wyglądać, jakbyś się opiekował.

Takie znaki nie są tak naprawdę przyjazne dla rowerzystów. Ale jeśli ich nie zauważysz, potwierdzi to negatywny pogląd wielu kierowców pojazdów silnikowych. Ponadto policjanci mają na ogół pewien zakres uznania. Tylko jeśli będą się nudzić lub to, co robisz, jest szczególnie rażące, że nie spieszą się z rezerwacją.

Jeśli robisz to, co mówi znak, myślę, że zachowuje się przewidywalnie.

Dla porównania: Stop Idaho .

— andy256
źródło

7

Wielu lub większość innych rowerzystów nie zatrzymuje się, ale inni rowerzyści mogą wpaść w „wypadki”.

Jedna rada, jeśli za mną jest samochód lub rower, używam sygnału ręcznego (zamiast światła stopu), aby zasygnalizować, że mam zamiar zwolnić do zatrzymania.

Niezwykle raz na mojej trasie dojazdów do pracy (w Toronto) była policja rowerowa (która dawała bilety drogowe wszystkim rowerzystom, którzy nie zatrzymywali się przy czterokierunkowym znaku stop). Pomyślałem, że te policję, będąc profesjonalnym rowerzystom miasto siebie, mógłby odpowiedzieć na moje pytanie, więc poprosiłem jednego z nich,

Ile chcesz zatrzymać na rowerze?

Chciałem się dowiedzieć, czy spodziewa się on martwego przystanku, czy toczenia. Jego odpowiedź brzmiała:

Skrzyżowania są najniebezpieczniejszym miejscem dla rowerzystów. Widzę rowerzystów przejeżdżających przez znak stopu, nawet nie patrząc . Co ja chcę zobaczyć to ludzie, patrząc , zanim wejdą na skrzyżowanie: Czyli wygląd , oba sposoby! Dwa razy ! A jeśli zobaczysz policjanta, zatrzymaj się całkowicie .

Pomyślałem, że to naprawdę dobra odpowiedź, wyjaśniająca powód tego prawa, a nie tylko powtórzenie litery prawa.

Tak, przede wszystkim : Spójrz w obie strony (dwukrotnie), zanim wprowadzisz skrzyżowanie. Jeśli musisz zwolnić lub zatrzymać się, aby mieć wystarczająco dużo czasu, aby dobrze się przyjrzeć, to dobrze.
Po drugie : jeśli nawet nie zauważysz policjanta, nie patrzysz wystarczająco mocno; a jeśli zobaczysz policjanta i nie zatrzymasz się całkowicie, to po prostu utrudnisz mu pracę.

— ChrisW
źródło

6

Skrzyżowania są najniebezpieczniejszym miejscem dla rowerzystów. Powinny być pogrubione 40 pkt. Czcionką. Początkujący rowerzyści wydają się najbardziej martwić wyprzedzaniem samochodów, ale zdecydowanie wypadki z udziałem rowerów / samochodów są skutkami ubocznymi na skrzyżowaniach.

— Fred the Magic Wonder Dog

@FredtheMagicWonderDog - Ale wiele, być może większość wypadków na skrzyżowaniu dotyczy motocykla z pierwszeństwem drogi i bez znaku / światła stop.

— Daniel R Hicks

@DanielRHicks Kiedyś napisałem na Skeptics.SE, aby odwołać się do starego badania wypadków motocyklowych. Stwierdzono, że zwykle była to wina kierowcy (np. Że kierowca nie widział motocykla i skręcił w prawo), jednak motocyklista często w jakiś sposób przyczyniał się (np. Nie nosił okularów i mrużył oczy na wiatr, podróżował szybko, nie włączał świateł w ciągu dnia nie wymyka się manewrowi, ani nawet nie hamuje itp.): tzn. nie jestem zaskoczony, jeśli to często wina kierowcy jest z punktu widzenia rowerzysty, nawet jeśli rowerzysta może być w stanie tego uniknąć (np. szukając oka kontakt).

— ChrisW,

@ChrisW - I oczywiście najniebezpieczniejszym skrzyżowaniem jest chodnik przecinający podjazd. Nawet jeśli jazda na chodniku jest technicznie legalna, jest to wyjątkowo niebezpieczne, zarówno ze względu na podjazdy, jak i dlatego, że rowerzysta jedzie dalej wzdłuż przecinających się dróg, na których kierowcy mogą cię zauważyć lub nie. Znacznie bezpieczniej jeździć na ulicy.

— Daniel R Hicks

4

Jeśli nie chcesz łamać prawa ... przestań. Jeśli chcesz, żeby ludzie prowadzący samochody i ciężarówki szanowali cię ... przestań. Jeśli nie chcesz ryzykować pomyłki polegającej na zabiciu rowerzysty ... przestań. Jeśli jeździsz na rowerze, aby poćwiczyć ... przestań.

Tylko dlatego, że pedałujesz gdzieś w dupie, nie masz prawa biegać po znakach stop.

Tylko dlatego, że inni ludzie nie zatrzymują się na znakach stop, to nie daje ci prawa do uruchamiania znaków stop.

Zmień prawa, do tego czasu przestań.

— użytkownik21187
źródło

Doceniam odpowiedź, bardzo logiczną i w pewnym sensie upoważniającą mnie do przestrzegania prawa i zachowania bezpieczeństwa bez poczucia ...

— dziwności