Dlaczego jeźdźcy nie korzystają z nieszczęścia innych jeźdźców?

10

Dzisiaj podczas Tour de France Vincenzo Nibali zaatakował, podczas gdy Chris Froome miał trudności mechaniczne. Według komentatorów i samego Froome, tego po prostu nie robisz. Najwyraźniej jest to postrzegane jako niesportowe. Skąd to się bierze i dlaczego zawodnik nie wykorzystuje wszystkich możliwych możliwości, aby wygrać wyścig? Rozumiem, dlaczego zrobienie czegoś takiego podczas zwykłej jazdy w grupie byłoby w złej formie, ale wydaje się, że każda przewaga, jaką można uzyskać w zawodowym wyścigu, byłaby w porządku.

Jest to szczególnie interesujące, ponieważ Nibali stracił dużo czasu w pierwszym tygodniu z powodu problemów mechanicznych i awarii. Z komentarzy otaczających to wydarzenie wynika, że pozostawienie lidera wyścigu w tyle, gdy ma problem mechaniczny, jest złą formą. Czy ktoś może mi to wyjaśnić. W każdym innym sporcie ktoś, kto ma awarię sprzętu, powinien sobie z tym poradzić i nikt nie zwolni.

racing

— Kibee
źródło

2

Wiele dyscyplin sportowych ma niepisane zasady. Żaden inny sport nie wykazał się sportowością związaną z awarią sprzętu? Żaden bokser nie wytrzymał, aby przeciwnik podniósł buzię? Żaden skater nie pożyczył sprzętu?

— paparazzo

1

Zgadzam się, że to nie ma sensu. Reguły w sporcie istnieją właśnie po to, aby rozwiązać ten problem: zapewnić sprawiedliwość, aby wszyscy je szanowali. Gdy ktoś zacznie szanować „niepisane zasady”, zmienił zasady dla niego, ale nie dla wszystkich innych. A ponieważ jest niepisany, nie jest jasne , co dokładnie musisz zrobić. I niektórzy sportowcy mogą szanować niektórych, a nie innych, lub robić to w inny sposób. Podsumowując: jeśli mają na to ochotę, powinni naciskać, aby stała się rzeczywistą, konkretną zasadą.

— o0 ”.

2

@Lohoris Zgadzam się z tobą w tej sprawie. Na początku tegorocznego wyścigu miała miejsce wielka katastrofa i wydawało się, że wszyscy, którzy przeszli, chcieli z niego skorzystać, a wielu z nich było dość zirytowanych tym, że przerwali wyścig. Powodem zatrzymania było to, że nie było dostępnych samochodów medycznych, które mogłyby śledzić wyścig. Gdyby były dostępne samochody medyczne, większość kierowców chętnie zostawiłaby za sobą resztę.

— Kibbee,

1

To niedorzeczne w porównaniu z kodem „prawie wszyscy biorą narkotyki i nikt nie jest dobrem”, który najwyraźniej jest przestrzegany nawet przez niewielu jeźdźców bez narkotyków. Myślałem, że zdyskwalifikowanie wszystkich innych byłoby wystarczającą zaletą, że ktoś by to zrobił ... każdego roku. Najwyraźniej nie jest to takie proste.

— Móż

Należy pamiętać, że wyścigi kolarskie są sportem zespołowym, więc z natury są działalnością społeczną, tak jak sporty solo. Oznacza to, że istnieją kodeksy i oczekiwania społeczne, które są nieoficjalnie egzekwowane. Widzisz to wszędzie i zwykle wychodzi to na jaw dopiero wtedy, gdy zmieniają się szersze oczekiwania społeczne - widzieliśmy to w ciągu ostatnich kilku lat wraz z decyzją, że gwałcenie dzieci jest złe, co skutkuje wyrokami skazującymi za przeszłe zbrodnie przez osobowości telewizyjne ... za zachowanie było to wówczas powszechnie znane. Być może sporadyczne walki o doping są przykładem tego samego.

— Móż

10

Ta kompilacja artykułów na ten temat jest bardzo dogłębna i zawiera przykłady i opinie samych bardzo znanych rowerzystów.

http://bfc.sfsu.edu/cgi-bin/unwritten.pl?Dont_attack_when_your_rival_suffers_bad_luck_-_Cycling

„Nie wiem, kiedy ewoluował” - powiedział Phil Liggett… „To był stopniowy problem, tak zwany niepisany kod. Ale teraz jest zrozumiały. Nie atakujesz upadłego człowieka.

„Niepisane zasady obowiązujące elity motocyklistów mówią, że jeździec powinien wygrywać wysiłkiem i talentem, a nie nieszczęściem ze strony zawodników”.

— Scott Hillson
źródło

1

Ale co to oznacza w praktyce? Czy nie wolno wyprzedzać osoby z problemami mechanicznymi lub fizycznymi? Brzmi głupio. W Cyclocross nie mamy takich zahamowań.

— Michael

2

@Michael To zła forma ataku w odpowiedzi na nieszczęście, jak się wydawało Nibali. Jeśli już wcześniej atakowałeś lub zdarzyło Ci się minąć niefortunnego jeźdźca, tant pis.

— Deditos,

3

@Davor „W złej formie” oznacza „Każdy będzie cię nienawidził, jeśli to zrobisz”. W kolarstwie szosowym jesteś bardzo zależny od współpracy innych jeźdźców: jeśli cię nienawidzą, nie zrobią tego.

— David Richerby,

4

@Davor Cóż, TdF to 90-godzinny wyścig wygrany o kilka minut, podważa wysiłki prawie całego peletonu, jeśli ktoś niszczy te minuty z cudzego nieszczęścia. Im krótszy wyścig, tym mniej ma to znaczenie.

— Deditos,

1

@Deditos Z drugiej strony powinno być możliwe zbudowanie roweru, który działa perfekcyjnie przez zaledwie 90 godzin (nawet mniej, w rzeczywistości, ponieważ używają wielu rowerów, szczególnie na różnych rodzajach etapów). Łatwo więc sobie wyobrazić, że jeżdżą w równoległym wszechświecie, w którym producenci są zmuszani do tworzenia bardziej niezawodnych motocykli przez zawodników, którzy poważnie tracą, jeśli ich rower się zepsuje. Zasadniczo pytanie brzmi: dlaczego jesteśmy we wszechświecie, w którym się znajdujemy, zamiast tego, który właśnie opisałem. (Kosmologia jest tutaj na temat, prawda? ;-))

— David Richerby,

8

Nie ma zasady, że musisz czekać. Ale takie zachowanie wynika ze zrozumienia pierwszej zasady sportu. Przepisy UCI mówią

Sekcja 2: rowery

Preambuła

... Zasada ta potwierdza prymat człowieka nad maszyną. ...

Rowerzyści mają więc ze sobą konkurować, a nie rowery. To cienka linia.

Jeśli chcesz przeczytać więcej, zobacz UCI REGULAMIN ROWEROWY OGÓLNA ORGANIZACJA ROWERU JAKO SPORTU CZĘŚĆ 1 OGÓLNA ORGANIZACJA ROWERU JAKO SPORTU (pdf).

— andy256
źródło

I ta zasada jest stosowana do utrzymywania biednych na swoim miejscu. Mochet, Moulton i Obree nie zgadzają się z zasadą „tylko bogaci ludzie mogą wprowadzać innowacje”, która pozwala bogatym zespołom prowadzić niestandardowe motocykle z włókna węglowego dla każdego zawodnika w każdym wyścigu przeciwko drużynom używającym stalowych ram.

— Móż

2

Hej @ Mσᶎ! Witamy spowrotem!

— andy256

1

Masz kilka bardzo dobrych odpowiedzi rowerowych. Jest to bardziej niepisane zasady w innych sportach.

Wiele dyscyplin sportowych ma niepisane zasady i twierdzę, że są dobre dla tego sportu.

Zazwyczaj chodzi o sportowość i pozwalasz graczom zająć się tym, niż próbować rozwiązać to w regulaminie.

Te niepisane zasady rzadko stają się tradycją, podobnie jak w wyścigach rowerowych. Najbliższą rzeczą może być wspólne opuszczenie centralnego boiska w Wimbledonie.

W hokeju masz egzekwujących. W baseballu, jeśli pojawi się miotacz, najprawdopodobniej dostaniesz zamiar uderzenia przez boisko na następnym nietoperzu. W samochodach wyścigowych pożyczki narzędzi i części i nie są wymagane. W koszykówce rozmawiasz o śmieciach, ale w golfie nie. W jeździe na łyżwach i wielu sportowcach trenuje się nawzajem, nawet podczas zawodów. W piłce nożnej mogą wykonać rzut wolny, jeśli uznają, że kara jest nieprawidłowa. W wyścigach rowerowych ostatniego dnia, jeśli jest wyraźny zwycięzca, po prostu jeżdżą, a zacięta walka o 2. i 3. miejsce raczej wyścig. Zezwolenie na pierwszą jazdę przez rodzinne miasto jest samolubne, a powrót do stada nie zawsze był honorowany.

Nie będę się kłócił, czy jest to dobra praktyka, czy nie dla wyścigów rowerowych, ale jestem za tym, aby praktyka była praktyką. Jeśli jeźdźcy chcą to zrobić w poczuciu sprawiedliwości, pozwól im. Jeśli się powstrzymuję, karzę tylko siebie (i drużynę). Pozwól zespołowi zdecydować, że pewnego dnia nie zaakceptujesz praktyki.

W prawie wszystkich dyscyplinach sportowych istnieje poczucie uczciwości, które jest praktykowane, a nie jest częścią zasad. I myślę, że to jest dobre dla sportu i widzów.

przykład piłki nożnej

— paparazzo
źródło

Nigdy nie słyszałem o celowym przegapieniu kary futbolowej, ponieważ zespół uważał, że nie należy jej podawać: czy masz jakieś przykłady? Bardziej powszechne jest to, że w przypadku kontuzji zawodnika drużyna, która ma piłkę, może celowo kopnąć piłkę. Kiedy gra zostaje wznowiona, druga drużyna dostaje piłkę z linii, ale oddaje piłkę drużynie, która miała ją przed zatrzymaniem gry.

— David Richerby,

@DavidRicherby Czy konkretny przykład w jakikolwiek sposób zmieniłby przesłanie mojej odpowiedzi?

— paparazzo

Odpowiedź na to w komentarzach byłaby w porządku, ale myślę, że powinieneś podać jakieś dowody, że celowo brak kar jest czymś, co dzieje się w piłce nożnej. Jak powiedziałem, nigdy o tym nie słyszałem, a jeśli tak się nie stanie, to po prostu nie jest to sportowa forma w innym sporcie. Jeśli zdarza się to niezwykle rzadko, nie jest to porównywalny przykład.

— David Richerby,

@DavidRicherby To, że tak się nie stało, nie oznacza, że tak się nie stało lub nie jest to prawidłowy przykład sportowej rywalizacji. I założę się, że w golfie odbyła się dyskusja na temat śmieci. I nie mam konkretnego cytatu o pożyczce części. Nie, nie mam żadnego konkretnego wzmianki o tankowaniu z rzutu wolnego. Gdybym podał w twoim przykładzie celowe kopnięcie piłki w kontakt, nie zmieniłoby to w żaden sposób charakteru ani intencji mojej odpowiedzi.

— paparazzo

@Blam - czy wiesz, jak nazywamy ludzi, którzy twierdzą, że nie potrzebują źródeł swoich roszczeń? Stary, to nie jest Tumblr.

— Davor

0

Odpowiedziałeś na własne pytanie: to nie jest zachowanie sportowe. Jest również uważany za głęboko nieprofesjonalny. Może raz zyskasz przewagę, ale potem wszyscy będą za ciebie strzelać. Również każdy jeździec ma pech w pewnym momencie. Profesjonalna uprzejmość udzielona jeźdźca zostanie ci kiedyś zwrócona.

— ChrisL
źródło

1

Szukałem nieco więcej historii na ten temat, a także tego, dlaczego uważa się ją za niesportową. Nie sądzę, że zawsze było tak, że kierowcy mieli czekać na innych, kiedy mieli mechanikę. Kiedyś były całkowicie samowystarczalne, a Eugène Christophe musiała nawet znaleźć drogę do kowala, aby naprawić własny widelec. Nikt na niego nie czekał.

— Kibbee,