Dlaczego światła stopu nie są powszechne? [Zamknięte]


10

Spędziłem sporo czasu jeżdżąc po pasie, w korku. W tej sytuacji wydaje się, że światło hamowania byłoby bardzo przydatne: Nie zawsze jest oczywiste, kiedy pojazd przed tobą zwalnia, i nie chcę być zatrzymany przez kogoś, kto nie zauważy, że zwalniam.

Ta intuicja nie pasuje do rzeczywistości. Nie byłem w stanie znaleźć rowerowych świateł stop, które wydają się naprawdę gotowe na najwyższy czas. Oto, co udało mi się znaleźć:

  • Q-Lite Multi - Najwyraźniej dostępny tylko od jednego dostawcy (TerraTrike). Nie wspomniano na stronie producenta (Q-Lite).
  • Maxxon - dostępny na Amazon, ale słabe recenzje sugerują, że nie wykrywa on dobrze opóźnienia.
  • Revolights - Skomplikowany system mocowania szprych; niejasne sterowniki właściwie to zinterpretują.
  • Velodroom - jeszcze niedostępny (tylko w przedsprzedaży).
  • LucidBrake - Być może najbardziej obiecująca ze wszystkich. Widocznie dostępny tylko bezpośrednio z niezbyt dobrej strony internetowej.

Pierwszy wykorzystuje przełącznik montowany na klamce hamulca. Inni używają akcelerometrów do wykrywania spowolnienia.

Żaden z głównych producentów lamp rowerowych nie wydaje się oferować światła hamowania.

Moje pytanie brzmi: co to jest rozłączenie? Czy źle oceniam wartość świateł stop? Czy jest jakieś wyzwanie, które sprawia, że ​​trudno je zaoferować dla rowerów?


7
Ponieważ rowery nigdy nie miały świateł stop, poważnie wątpię, aby kierowcy widzieli je takimi, jakie są.
Carey Gregory

4
Do niedawna jakiekolwiek światła na motocyklach były drogie lub zawodne - lub jedno i drugie. Do niedawna światła hamowania nie były praktyczne dla większości motocykli, a przepisy byłyby nieskuteczne w egzekwowaniu ich w większości krajów. Biorąc pod uwagę trudności, rynek był zbyt mały, aby był wart swojej produkcji - zawsze były dostępne produkty, ale nigdy nie były popularne. .
mattnz

2
Rozszerzając uwagę Matta: widoczne światła dzienne LED, które są wystarczająco małe i wystarczająco wydajne, aby zmieściły się na rowerze, to całkiem nowa rzecz - ostatnie kilka lat. Wcześniej były ciężkie i drogie. Ale ludzie nadal produkowali i sprzedawali światła hamowania do rowerów. Prawie nikt ich nie używał, ponieważ były zabawkami.
Móż

1
Nie są powszechne, ponieważ są nieodpowiednie. Rowery nie są pojazdami silnikowymi.
whatsisname

1
@whatsisname To głupie komentarze, które powodują, że kierowcy codziennie zmuszają rowerzystów do zjechania z drogi! Wysokowydajny rowerzysta może łatwo osiągnąć prędkości powyżej 20 km / h, co może być śmiertelne w wypadku. Jak silnik wpływa na wymagania bezpieczeństwa lub hamowania?
Aron

Odpowiedzi:


9

Podsumowanie: trudno jest stworzyć światło, które niezawodnie włącza się tylko wtedy, gdy używane są hamulce. Większość rowerzystów, którzy chcą świateł stop, kupuje tylne światła błyskowe, ponieważ są tanie i wszechobecne.

Ignorując koszty, aby dobrze działać, światło stopu z tyłu motocykla musiałoby być sparowane ze stale włączonym, niemigającym światłem, wyłącznie po to, aby ludzie, którzy go widzieli, rozpoznali go jako światło hamowania. W przeciwnym razie to tylko kolejne migające światło na rowerze. Następnie musi być widoczne światło dzienne, inaczej nikt tego nie zobaczy.

Z mojego doświadczenia z tylnymi światłami, 200 lumenów jest mniej więcej na poziomie, jaki chcesz od światła hamowania. Moje zawsze włączone tylne światło na dynamo stanowi około połowy tego i chociaż jest widoczne, tak naprawdę nie wyróżnia się. Innymi słowy, sprawia, że ​​rower jest bardziej widoczny, ale nie jest zbyt jasny. Ale dla światła „hej, zatrzymuję” chcesz więcej. Tak więc połączenie zawsze zapalonego światła o mocy 200–500 mW z „HAMULCAMI !!!” 1 W lub 2 W !!! światło prawdopodobnie działałoby całkiem dobrze.

Niestety większość super jasnych tylnych świateł LED zaprojektowano do wyprzedzania diod LED w krótkich błyskach, ale dla światła stop potrzebujesz solidnych 2-5 sekund na czas. Co oznacza większe, droższe diody LED. A także większy, cięższy akumulator do ich napędzania.

Czujniki również stanowią wyzwanie. SeeSensewykonałem wiele pracy na akcelerometrach w światłach rowerowych i po ich użyciu wykrywanie hamowania jest w porządku, ale nie genialne. Na przykład, jeśli uderzę w hamulec, aby zmniejszyć uderzenie w dziurę, na przykład światło wydaje się przechodzić w tryb „świętego gówna” zamiast w tryb hamowania przez 90% czasu. Co może być w porządku dla światła hamowania, 5 sekund trybu hamowania w tej sytuacji jest w porządku. Ale to oznacza, że ​​dostanę 5 sekund trybu hamowania, kiedy zwijam krawężnik lub odbijam próg prędkości. Co tak naprawdę nie „hamuje”, jak o tym myślę - zdecydowanie nie zwalniam na tym etapie. Prawdopodobnie chcesz również czujników na dźwigniach hamulca (akcelerometr jest wbudowany w procesor, który uruchamia światła). Co oznacza druty i skrzypce mechaniczne. Nie wiem, to wydaje mi się trudne, musisz objąć motocykle szosowe zintegrowanym elektronicznym przełączaniem aż do podstawowych dźwigni hamulca V. Brzmi drogo.

Aby dowiedzieć się o kosztach, spójrz na niektóre lampki rowerowe KickStarter. Wydaje się, że wprowadzenie światła na rynek kosztuje około 100 USD. Co oznacza, że ​​koszty sprzętu wynoszą około 25 USD. Jeśli podwoimy to, ponieważ używamy, powiedzmy, dwóch baterii 18650 LiIon (18 Wh) zamiast jednej, baterii CR123 / 16340 (pół 16550, 4,5 Wh) i 0,5 W CZERWONEJ LED jako głównego światła plus para 1 W Diody LED jako światło hamowania ... ok, może potroić. Patrzysz więc na światło, które kosztuje około 200-300 USD, zakładając, że czujniki są tanie i niezawodne. Tanie oznacza czyste akcelerometry, jak ostatnie światło na twojej liście.

Co sprawia, że ​​świecą się „coś się dzieje” ... tak jak każde inne migające światło z tyłu roweru.


Nie zgadzaj się ze swoimi punktami na temat fizyki i elektroniki. Po pierwsze duża dioda LED, jej dość tania, alibaba.com/showroom/5-watt-high-power-red-led.html . Po drugie, czujniki, dodaj przełącznik na kablu Bowdena, tanie. Po trzecie, jeśli nie lubisz symulować skoku za pomocą hamulców podczas jazdy rowerem, prawdopodobnie będziesz mieć hamulce na około 1 minutę lub 2 podczas całej jazdy, akumulator 18 Wh zapewni 2 godziny użytkowania ... Bit OOT ; para AAA z super cap będzie więcej niż wystarczająca. Umieściłbym BOM ~ 5USD. RRP 20 bo kapitalizm!
Aron

1
@Aron: Dwie diody LED o mocy 5 W to 5,60 USD od tego sprzedawcy ... potrzebujesz także obudowy, baterii, kontrolera, wodoodpornego mikroprzełącznika oraz wiązki przewodów.
Móż

1
Kontroler? Jest kontrolowany przez przełącznik dla dobra Pete'a ... Nie wszystko potrzebuje Ardueino, aby go zasilić. Szczerze mówiąc, mógłbym zbudować akcelerometr jednoosiowy o niskiej rozdzielczości z dwóch kołków, gumki i łożyska kulkowego.
Aron

1
Atakujesz mnie na BOM za kilka dolarów, kiedy jesteś o rząd wielkości mniejszy.
Aron

1
@Aron Byłbym bardzo zainteresowany, aby zobaczyć proponowane BOM dla takiego systemu.
nhinkle

7

Nie jest to również powszechne w Europie, ale wydaje się, że jest coraz rzadsze.

Szybkie przeglądanie w jednym z większych niemieckich sklepów internetowych (Rose) pokazuje, że kilku większych producentów oświetlenia rowerowego (Busch & Müller, Axa ...) sprzedaje teraz zasilane dynamo tylne światła z funkcją hamowania.

Wszystkie światła działają w ten sam sposób: są zasilane prostym, ale nie wygładzonym prądem stałym z przedniego światła, co oznacza, że ​​prąd stały jest przeciążony tętnieniem od dynamo piasty przedniej, które jest dokładnie proporcjonalne do prędkości roweru. Gdy częstotliwość spada wystarczająco szybko (z powodu zatrzymania), światło staje się jaśniejsze. W pewnym sensie dość elegancki. Jednak tego nie próbowałem.

Prawdopodobnie pomaga w marketingu, że większość motocykli dojeżdżających do pracy, szczególnie w Niemczech, jest wyposażona w dynamo w piaście i diody LED z przodu i z tyłu. Nie wiem, ile osób uważa to za przydatne „na poważnie” i ile to tylko nowość.

Ponadto wiele velomobilów jest sprzedawanych z poważnymi światłami hamowania, często połączonymi z czujnikiem na dźwigni hamulca (co odpowiada działaniu w pojazdach silnikowych).


1
To bardzo eleganckie rozwiązanie! Przynajmniej dla osób ze światłami dynamo. Prawdopodobnie pomaga to również w tym, że motocykle w Niemczech zwykle nie mają migających świateł, więc zmiana jasności jest znacznie bardziej oczywista.
Móż

Czy to nie powoduje znacznych kosztów dla motocykli w Niemczech?
Carey Gregory,

3
Ostrożnie - jeśli nie zauważyłeś, Niemcy uważają, że za większe bezpieczeństwo i wydajność warto zapłacić więcej.
RoboKaren,

1
@CareyGregory: Czy oświetlenie powoduje znaczne koszty samochodów? Nowe przednie koło z przyzwoitą jakością dynamo w piaście wynosi około 40e (koło bez dynamolu to ~ 20e), a zestaw świateł (przód + tył) zaczyna się od około 10e. Różnica w kosztach wynosi około 35 USD. Sędzia dla siebie jest wystarczająco znaczący, czy nie.
Mladen Jablanović

6

Rower rzadko stosuje ostre hamowanie, nawet jeśli masz wystarczającą siłę hamowania, nie użyłbyś jej, ponieważ prawdopodobnie wiesz, jak łatwo byłoby zejść z roweru za pomocą ostrego hamowania. Zatem korzyść z sygnału: „Hej, zatrzymuję się, lepiej hamuj i bądź gotowa do zatrzymania” jest zminimalizowana.

Jako kierowca zauważyłem, że rowerzysta rzadko jeździ na środku drogi i przed samochodem, a potem nagle hamuje mnie ... Raczej częściej inny kierowca robił na mnie hamulce.

Dla mnie jako rowerzysty kierowca rzadko jestem głupi (wystarczająco), aby utrzymać za sobą szybko poruszający się „obiekt”, nie mówiąc już o hamowaniu. Jako rowerzysta dla rowerzysty nie ma potrzeby dostosowywania innego rowerzysty. Bramkowanie ogona zrobiłem tylko podczas jazdy w moim klubie, gdzie ludzie wiedzą, że bez względu na to, co się stanie, unikaj gwałtownego hamowania.


2
To jest ważny punkt. A) Motocykle rzadko jeżdżą tak szybko, szczególnie w ruchu ulicznym - prędkość „delta” między ruchem a zatrzymaniem jest niewielka. B) Większość rowerzystów bardzo dobrze zdaje sobie sprawę z pojazdów za nimi podczas jazdy w ruchu ulicznym i bardzo ostrożnie wykonuje nagłe ruchy. Podczas jazdy w linii zanurzenia można uzyskać lepsze informacje, obserwując stopy rowerzysty przed sobą.
Daniel R Hicks

1
W strefie 20 km / h obejmującej teraz większość pagórkowatego miasta sytuacja się zmienia: rowery i samochody jadą z mniej więcej taką samą prędkością (choć kierowcy często nie zdają sobie z tego sprawy, zanim zaczną działać), a swobodny zjazd oznacza, że ​​pedały nie są iść w górę i w dół.
Chris H

Argumenty wciąż obowiązujące dla roweru, nie (w celu dojazdów do pracy) leciałeś w dół wzgórza, a następnie gwałtownie hamowałeś, aby uniknąć nagłego zagrożenia. Prawdopodobnie zlatujesz z hamulca rowerowego, co jest bardziej prawdopodobne niż uderzenie przez samochód z tyłu.
Nhân Lê

Ponadto samochody często poruszają się w ruchu, w którym podążasz za samochodem z dość dużą, stałą prędkością. Są to sytuacje, w których światła hamowania są najbardziej przydatne i gdzie kolizje z tyłu są częste. Rowery znajdują się w innej sytuacji i rzadko dostajesz tylne zakończenie (a kiedy ktoś wjeżdża na rower od tyłu, rzadko dzieje się tak z powodu hamowania, ale źle osądzonego wyprzedzania lub rozproszenia). Dlatego światła hamowania mają znacznie mniej sensu dla rowerów.
Stephan Matthiesen

1
@ChrisH Właściwie miałem na myśli, dlaczego samochody potrzebują świateł stop, przepraszam, że nie wyjaśniłem tego. Gdyby samochody nigdy nie osiągały prędkości wyższych niż rower, moglibyśmy nie mieć przepisów wymagających świateł stopu ... Ale masz bardzo dobry punkt, że światła hamowania roweru nie byłyby zrozumiałe, zwłaszcza że w dzisiejszych czasach ludzie mają już wszelkiego rodzaju światła o najbardziej skomplikowanych migające sekwencje.
Stephan Matthiesen

3

Koszt musiałby być największą przeszkodą. Kilkaset dolarów na modernizację systemu, przy założeniu, że jest nieskazitelnie niezawodny, może być nieistotnym wydatkiem dla kogoś, kto jeździ na tytanowym rowerze o wartości 7000 USD, ale jest to nie do pokonania suma dla kogoś, kto jeździ na rowerze bijakowym Craigslist, ponieważ jest to na to stać.

W przypadku nowych motocykli załóżmy, że masowa produkcja obniżyłaby koszt do 100 USD. Po raz kolejny dla osoby kupującej niestandardowy rower Cromoly z 6000 $, nie ma nic przeciwko 100 $. Dla osoby robiącej zakupy w sklepie Big Box, nie zamierzają kupić 100 USD za światło stopu, gdy chcą wydać tylko 150 do 250 USD na rower.

Gdybym odłożył na bok koszty, musiałbym wyrazić swój sceptycyzm, że światło stopu zapewnia znaczną poprawę bezpieczeństwa. Włączam 10 świateł na moim podmiejskim: 4 tylne światła, 2 światła przednie i 4 światła mówione. Mam oko na dodatkowe światła, aby poprawić widoczność - głowę, ogon i bok - ale światła hamowania nie są nawet w moim radar.


2

Oprócz opisanej już złożoności, można argumentować, że motocykle prawie zawsze jadą wolniej niż samochody, które wydają się być głównym kolejnym pojazdem przeznaczonym do zauważenia świateł stop. Samochód jadący przed rowerzystą prawie zawsze będzie musiał zwolnić lub wyprzedzić. Jeśli rowerzysta hamuje, musi to zrobić nieco wcześniej. W połączeniu z możliwością zobaczenia, czy rowerzysta pedałuje, czy nie, daje to hamulcom znacznie mniejszą wartość na rowerze. Jeśli tylne światło może świecić jaśniej, nie oślepiając innych, niektórzy kolarze chcieliby go cały czas jaśnić.

(IIRC, to sedno sugestii w ostatnim artykule w magazynie CTC Cycle ).


1

Codziennie jeżdżę na rowerze do pracy, a w wolnym czasie jeżdżę na rowerach górskich. Nigdy nie miałem wrażenia, że ​​samochody mogą zderzyć się z moim tylnym końcem, skręcanie w prawo (jedziemy po prawej stronie) i otwieranie drzwi to większy problem, którego nie można naprawić tylnymi światłami.

Jednak na powyższej liście brakuje jeszcze jednego światła - od niemieckiego producenta Lupin. Ładuje się przez Micro-USB, co lubię. Nazywa się Rotlicht i ma czujnik przyspieszenia, aby sprawdzić, czy hamujesz : Rotlicht Oto recenzja na mtb-news.de (choć w języku niemieckim).


1
„Recenzja” to tylko powtórzenie marketingu i nie komentują, czy funkcja świateł stop rzeczywiście działa. Mam wątpliwości co do przyspieszeniomierzy precyzyjnie wykrywających hamowanie na podstawie mojego doświadczenia ze światłami SeeSense, więc byłoby dobrze, gdyby ten magazyn przynajmniej spróbował światła.
Móż

0

Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, myślę, że sygnalizowanie zamiaru skrętu miałoby wyższy priorytet niż sygnalizacja hamowania - korzyści z sygnalizacji hamowania są wątpliwe, jak wielu wskazało powyżej, ale skręcanie w lewo (w kraju jazdy po prawej stronie) lub w prawo (w lewy kraj jazdy) jest manewrem podatnym na wypadek, nawet gdy rowery sygnalizują i ruszają w lewo (w prawo) przed zawróceniem.

Ponieważ samochody nie oczekują świateł kierunkowskazów, prawdopodobnie nie są bezpieczną alternatywą dla sygnalizacji ręcznej. Ale ponieważ sygnalizacja ręką wymaga ręki, wpływa to na stabilność jazdy - dlatego dobrym rozwiązaniem byłoby trzecie ramię, które wyskoczyło i miało światło na końcu.

Z mojego doświadczenia wynika jednak, że w obszarze, w którym obecnie mieszkam, sygnalizacja często prowadzi do niebezpiecznego przyspieszenia przez samochody, aby ominąć rower przed jego zakrętem, co w pewnym stopniu neguje korzyści bezpieczeństwa wynikające z sygnalizacji skrętu.


0

Wydaje mi się, że w dzisiejszych czasach łatwym rozwiązaniem tego problemu byłoby dodanie akcelerometru do światła lub gdyby rower miał czujnik prędkości Bluetooth lub ANT +, aby użyć sygnału do wykrycia opóźnienia, a następnie użyć go do uruchomienia światła hamowania.

Nie znam żadnych lamp, które to robią (ale nie szukałem, ponieważ używam światła hamowania zasilanego dynamem B&M), ale wydaje się, że dodanie funkcji do akumulatora nie powinno być zbyt drogie zasilane światło - przynajmniej nie w porównaniu z systemem dynamo lub kosztami i kłopotami z dodaniem wyłącznika światła hamowania.


0

Być może nie jest zbyt widoczny dla samochodów, ale myślę, że następujące światło stop jest idealne, jeśli jedziesz w linii tempa podczas jazdy grupowej, ze względu na cenę i wagę nie można go pokonać. Jeśli coś się pojawi, możesz potrzebować obu rąk na dźwigniach hamulca i nie możesz zasygnalizować jeźdźcom z tyłu.

http://gizmodo.com/a-cheap-10-bike-brake-light-that-only-glows-when-youre-1723097375

Jest on uruchamiany przez naciśnięcie tylnego hamulca, ściskając dźwignię, gdy zaciągnięty jest tylny hamulec.


Ciekawy pomysł - o ile nie zastąpi odpowiednich tylnych świateł!
Criggie

Czy mógłbyś to edytować, aby przynajmniej udawało, że odpowiada na pytanie? Ponadto, jeśli jesteś powiązany z promowanym produktem, musisz to ujawnić.
Móż

-1

Co masz na myśli „Nie zawsze jest oczywiste, gdy pojazd przed tobą zwalnia”. Samochody mają światła stop.

W przypadku komunikacji między rowerami mówisz, że zwalniasz lub zatrzymujesz się i trzymasz lewą rękę w pozycji opuszczonej.

Samochód na rowerze jedzie zwykle szybciej. Oto moje migające światło - jestem rowerem - proszę nie przejeżdżaj przeze mnie.

Samochód do samochodu mają światła, ponieważ mają okna, stereo, klimatyzację i dzieci na tylnym siedzeniu. Potrzebują światła do komunikacji.


3
Opisany sygnał stopu dotyczy tylko Ameryki Północnej. Inne kraje mają różne sygnały.
mattnz

@mattnz OP pochodzi z NM - czyli z Ameryki Północnej. Jeśli jesteś w innym regionie, mam nadzieję, że masz standard.
paparazzo

Zgadzam się czy nie, nie rozumiem głosów negatywnych.
Carey Gregory,

-1

Zgadzam się. Niełatwa praca. Światła stopu muszą być wodoodporne, w tym przełączniki. Wyzwanie stanowi także praca w ekstremalnych temperaturach. Muszę pracować w bardzo upalne dni latem i ujemne temperatury F w zimie. Miałem lampy wykonane w Chinach, które były bardzo wrażliwe na temperaturę i nie były wodoodporne. Nieprzydatne poza wiosenną pogodą. Chińczycy przeglądają komponenty „motoryzacyjny zakres temperatur” i „wojskowy zakres temperatur”. Te kosztują pieniądze. Chińscy producenci zazwyczaj nie wydają pieniędzy, zamiast tego oszczędzają na komponentach. Mali wynalazcy szybko zaczną ustalać ceny. Kickstarter może pomóc, ale realistyczne szacunki kosztów potrzebnych komponentów najwyższej jakości muszą być wymienione „z góry”. Obecnie diody LED o mocy 2 W zapewniają dobrą widoczność. Tylne światło NiteRider Solas jest tego doskonałym przykładem. Problemem wydają się obwody kontrolujące diody LED. Jak dotąd brak poważnego traktowania funkcji świateł stop.


3
Witamy w Bicycles @James. W Internecie nie zabraknie miejsca, jeśli napiszesz pełne zdania i wstawisz spację.
Zmodyfikuj
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.